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丁胖子金讲师


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桥水基金达*利欧:对美国大选以及中国经济的看法(3000字)



桥水达利欧对美国大选以及中国经济的看法(3000字)


对于现在各国所面对的债务问题,达利欧结合历史谈到了“完美去杠杆化”的方式——即在一个平衡的方式下进行,这意味着通过债务重组带来一定程度的通缩,同时也要有一定程度的通胀,这样才能平衡。“最终债务负担下降,这是最好的方式。”

他说,中国目前正将资源从房地产领域重新分配到其他领域,这是正确的方向。而中国非常具有创造力,特别是在人工智能的应用和制造方面具有很大优势。
谈到中国经济刺激政策时说,达利欧认为避免大水漫灌是对的,一味地大量刺激,在很多方面都会加剧现有问题。

对于11月5日即将举行的美国大选,相对于结果本身,达利欧关心的问题则是“我们能否有一个有序的权力交接”。

美国大选及关税

主持人:
11月5日的美国选举,非常接近了。似乎有更多的资金押注特朗普胜出,你怎么看?

达利欧:
美国目前正处于一个巨大的内部冲突中,有左翼和右翼的民粹主义,这反映了财富和价值观上的巨大差异。这就是现在的局面。你必须了解人口结构,才能理解为什么我们会有现在这些候选人和政党。当我们进入这个时期时,民粹主义意味着我们正处于一种“不惜一切代价获胜”的心态,而不是妥协的心态,妥协被认为是软弱的表现。因此,现在的问题是,我们能否有一个有序的权力交接?我们不确定是否会看到这一点。这是一件令人惊讶的事情,对吧?你必须回顾历史,才能看到类似的情况。当然,历史上已经多次重演。如果能够有序交接权力,你还会看到社会的分裂,以及对制度是否公平、是否适当的质疑。再比如你如何抚养孩子,你是否允许一个10岁的孩子决定自己的性别……这些问题非常个人化,几乎无法妥协。同时,你还会看到基础设施的恶化,导致人们向不同的州迁移。

主持人:
你对这次选举会被质疑有多担忧?我的意思是,不管谁赢,结果都可能不被接受。如果你要为此设定一个概率,你会怎么预测?

达利欧 :
我真的不知道。我会说,如果特朗普以微弱差距败选,我会认为结果几乎有一半的可能性会被质疑。如果特朗普赢了,那就是另一个故事。我们现在正在讨论这个问题,而不认为这是一个疯狂的假设,这本身就反映了我们所处的现状(很夸张)。

主持人:
如果特朗普胜出,关税问题会让大家非常担忧,似乎每个人都对关税感到害怕。你怎么看?

达利欧:
特朗普的经济政策有一个经典模式,我们在20世纪30年代尤其是在德国看到过,这是一种保护主义、民族主义和孤立主义的政策,设立高关税。顺便说一下,关税也是一种非常有效的增加税收的方式。粗略估算,如果他履行承诺,将对中国的关税提高到60%,并对其他国家实施20%的普遍关税,每年可以增加大约8000亿美元的收入,这是一笔不小的数目。然后,通过这种保护主义政策,可以在国内投资和建设。你可以想象这对各个公司意味着什么。如果你是一家内部市场的公司,享受到了这种保护主义,你会因为减少竞争而受益。当然,从全球角度来看,这意味着效率低下,商品的成本将成为问题。但有一种观点认为,关税收入也是税收来源之一,毕竟我们有巨大的赤字需要收入去弥补。这就涉及到不同阶层利益分配的问题,尽管这种做法会引发通胀。这就是不同立场的分歧。显而易见的是,如果你依赖于向美国出口,那这将成为一个问题。

美国如何处理债务与赤字

主持人:
不管谁赢,大多数人认为美国的债务和赤字问题仍然不会得到解决。你认为这个问题什么时候会爆发?

达利欧 :
从历史上来看,这需要一定的过程。
信用创造带来了购买力,但也创造了债务。一个人的债务是另一个人的资产。当债务过多时会发生什么呢?最终,当你有太多债务时,要么是违约,要么是债务货币化,央行通过印钞使还债变得更容易。
在历史上的所有情况下,包括大萧条时期,他们最终都会印钞。而这会产生后果。在大萧条时期,这个过程花费了更长的时间。从1929年开始,到1933年3月才取消了与黄金的挂钩,并开始印钞。这意味着持有债券时会面临通胀问题。

这就是将要发生的事情。最终,大部分债务将通过货币化的方式来解决。无论如何,你都需要降低债务与收入的比率。如果你的国家的债务主要以本国货币计价,并且债务人和债权人大部分都在国内,那么你就有可能实现良好的去杠杆化,你可以更好地管理这个过程。
顺便说一下,这对中国和美国都适用。

那么,你该如何降低债务呢?
首先,你必须进行某种形式的债务重组。换句话说,债务太多了,无法全部偿还,部分债务需要减记,并且必须从资产负债表中清除。当你清除资产负债表并减记债务时,因为一个人的债务是另一个人的资产,这意味着在这个过程中,总会有人受伤。而且这个过程本身是通缩的,但为了从资产负债表上清除债务,这是必要的,之后才能继续前进。

另一种减少债务的方式是印更多的钱,使还债变得更容易,但这会引发通胀。

所以我所说的“完美去杠杆化”是指在一个平衡的方式下进行,因为无论如何,你必须降低债务负担。这意味着通过债务重组带来一定程度的通缩,同时也要有一定程度的通胀,这样才能平衡,最终债务负担下降,这是最好的方式。

主持人 :
你研究了500年的历史,这种“完美去杠杆化”是否曾经成功实现过?既去杠杆化,同时又降低利率。

达利欧 :
有过。2008年的金融危机就是一个很好的例子,当时他们选择了财政和货币刺激政策。在中国,朱镕基在90年代成功地进行了债务重组和去杠杆化过程,所以这是可以做到的,只是方式和时间的问题。
而日本失败的地方是没有进行债务重组,所以债务仍然留在资产负债表上,企业因此受到了损害。他们未能将利率降到低于经济的名义增长率,也没降到低于通胀率,实际利率相对较高,债务负担很重,花了25年时间才解决问题。
所以有失败的例子,但就像做手术一样,这个过程是可以完成的。

关于中国的经济对策及挑战

主持人:
这就是中国面临的一个有趣问题,特别是它如何处理债务问题,你会担心如果中国没有做到,或至少部分没有做到,出现日本“失落的十年”这样的状况吗?

达利欧:
是的,我认为中国必须进行债务重组,这很困难,但这是必须的。然后你还需要有正确的货币政策来配合。
我认为中国有能力做到这一点,因为其债务以本国货币计价,并且他们具备处理这一问题的能力。这是一个非常具有政治挑战性的事情。他们有能力做到这一点,也有意愿去做。
目前中国的政策已经在表明这一点。
现在也正处于一个关键点上,因为中国还有一些其他正在发生的问题需要解决。
首先是地方政府的债务问题,这不是中央政府的债务问题。比如地方政府通过出售房地产和借款来获得资金,如何确保这些钱不会被浪费?绝大部分的政府支出是地方政府支出,这对整个国家有很大影响。
还有就是税收问题,现在正在进行税收改革。
还有低退休年龄和人口老龄化问题。中国的实际平均退休年龄是53岁,而53岁的人平均可以活到84岁。这意味着有31年的养老问题需要解决,这是一个财务问题。
这些问题都需要进行改革,但中国有能力解决这些问题。
我1984年开始进入中国。从那时起,中国的人均收入增长了29倍,预期寿命增加了10年,贫困率从88%降至不足1%。这是巨大的成就!
因此,中国具备应对重大挑战的能力,也有巨大的力量。真正的问题在于如何推进这些改革并实现它们。

主持人:
你觉得他们现在正朝这个方向前进吗?我认为这也是一种探索的过程,一种进化的过程。

达利欧:
是的,中国是一个非常典型的进化过程,建立了许多机制。比如我提到的这些改革,现在有一些不错的迹象。
税收改革是中国目前的一个大话题。此外,我们也看到了提高退休年龄的第一步,这已经开始了。
像这样的议题,以及与此相关的环境问题,都是需要关注的。
就像我提到过的,在力量交替的时刻以及这些挑战,过渡期可能会持续10年或更长时间。
我认为我们正处于类似的时期,但目前还不太清楚具体的方向是什么,还存在很多不确定性。
如果有更大的清晰度,那将是有利的。

主持人:
最近几周,我们在工作中一直在谈论,等待中国的经济刺激措施。显然,现在的焦点已经不再是房地产,而是芯片,是半导体,与此同时还要兼顾民生。

达利欧 :
我认为,创造货币和信贷并投放市场是非常容易的。正如有人说的那样,政府希望的是“精准灌溉”。
很多人认为应该投放大量的刺激资金,但这在很多方面会加剧问题。
道德风险的问题在我与政策制定者的对话中被多次提及。我参与了从一开始到现在的所有经济政策讨论,我和他们讨论了道德风险的问题。
简单地大量投放资金和信贷并不能解决问题,你需要正确地实施措施。而这正是(债务)重组的挑战所在。

主持人 :
那样投放资金并不是一个好的经济政策。对于目前私营市场的活力怎么看?

达利欧:
没错,这是个问题。如果让我挑出一个问题——有很多问题,比如债务问题等,你必须正确处理;而另一个问题就是,创业精神和私营部门的创新能力是否能够蓬勃发展,需要看看政策如何应对。


关于人工智能以及房地产

主持人:
你会按照五大力量来看待不同国家的状况,以这样的标准,如何评价中国呢?(注:五大力量分别是债务、货币和利率政策、内部秩序与混乱、全球大国冲突、自然灾害以及技术进步)

达利欧:
中国现在面临一个债务危机,必须处理;在内部冲突方面,中国相对更有秩序,但仍然存在一些问题;关于自然灾害,中国在历史上也经历过干旱、洪水和瘟疫的重大影响,他们在应对这些问题上取得了巨大进展;
当然,还有我们讨论的大国冲突问题,这是个挑战;在技术方面,中国取得了惊人的进步,几乎在所有技术领域都取得了显著成果。
美国和中国是唯一两个能够在最高水平上处理技术的国家。比如,中国虽然要面对来自美国和欧洲的保护主义,但它依然成为了一个出色的制造大国。全球33%的制造业都来自中国,超过了美国、日本和德国的总和。即使他们的芯片技术可能不是最顶尖的,但它们非常强大,在制造业中表现出色。
中国非常聪明且具有创造力,特别是在人工智能(AI)方面。

主持人:
你认为中国在AI领域是否领先于美国?第二,AI是否至少能部分解决中国的人口挑战?

达利欧:
在AI的多个领域中,美国在一些方面领先,而中国在其他方面领先。大家目前主要讨论的是先进AI和生成式AI等,这些技术将带来巨大的变化。在这些领域,中国稍微落后一些。
但另一方面,中国可以生产非常高效的芯片,成本相对较低,并能够广泛应用于国内和各种产品中,效果非常好。
总的来说,还不能做出明确的判断。
至于你提到的第二个问题,AI是否至少可以部分解决中国的人口挑战,我认为是的,但还需要很长的时间。我们已经看到AI和机器人技术的广泛应用,这是一个非常重要的方向。当然,AI和机器人并不能解决所有问题,还有一些问题需要其他方式来应对。

主持人:
最后一个问题,关于中国的房地产市场。即政府是否应该为中国的房地产设定一个底线,或者让价格继续下跌直到市场清算完成?

达利欧:
我认为他们需要让这些资产实现合理的清算定价。房地产和债务息息相关,错误的定价会导致进一步的扭曲。中国需要的是对所有权进行适当的重组,这样资产才能重新变得具有经济价值。

当然,价格下跌在所难免,关键在于确保经济的某些部分,特别是公众,不会因此受到过度影响。就像全球各地的银行危机一样,我们不允许银行倒闭导致储户损失他们的存款。这就是中国需要并正在经历的过程。

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DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 10-24 16:12 樓主 引用 | 發表評論
卿卿如吾


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aharach


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斜阳晚照


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淡漠人生


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国境东南东


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债务重组。债务太多了,无法全部偿还,部分债务需要减记,并且必须从资产负债表中清除。意思就是说负债要一笔勾销當不见了?


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    TOP Posted: 10-24 17:33 #5樓 引用 | 點評
    龙吟凤鸣


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    TOP Posted: 10-24 17:49 #6樓 引用 | 點評
    这是个问题啊


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    TOP Posted: 10-24 19:15 #7樓 引用 | 點評
    沉睡的木玛


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    谢谢分享
    TOP Posted: 10-24 19:15 #8樓 引用 | 點評
    鸭打鹅


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    发帖辛苦
    TOP Posted: 10-24 19:16 #9樓 引用 | 點評
    一生一会


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    TOP Posted: 10-24 20:43 #10樓 引用 | 點評
    漓汐舊儚


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    哈哈(((o(*゚▽゚*)o)))
    TOP Posted: 10-24 21:18 #11樓 引用 | 點評
    若情不离


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    好的,知道了,放假继续下跌
    TOP Posted: 10-24 22:01 #12樓 引用 | 點評
    南北有局


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    2008年的金融危机就是一个很好的例子,当时他们选择了财政和货币刺激政策。在中国,朱镕基在90年代成功地进行了债务重组和去杠杆化过程,所以这是可以做到的,只是方式和时间的问题。
    而日本失败的地方是没有进行债务重组,所以债务仍然留在资产负债表上,企业因此受到了损害。他们未能将利率降到低于经济的名义增长率,也没降到低于通胀率,实际利率相对较高,债务负担很重,花了25年时间才解决问题。

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    我不知道那些带着老婆去卖身赚钱养家的东北下岗工人是不是同意他的观点。


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      TOP Posted: 10-24 22:51 #13樓 引用 | 點評
      冥思苦想


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      谢谢楼主分享!
      TOP Posted: 10-24 23:52 #14樓 引用 | 點評
      三界唯心


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      TOP Posted: 10-25 01:02 #15樓 引用 | 點評
      帅逼者


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      TOP Posted: 10-25 08:02 #16樓 引用 | 點評
      shineyg


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      他说的都没有错,但关键的底层问题没有说。

      发展起来的是独裁政府,对民主国家是巨大的威胁。

      现在邪恶国家联盟,都是些独裁政府,已经有一定的规模。如果再让他们壮大,那不是自己找麻烦?
      TOP Posted: 10-25 09:03 #17樓 引用 | 點評
      玉山观景


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      TOP Posted: 10-25 11:58 #18樓 引用 | 點評
      不能You


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      TOP Posted: 10-25 12:03 #19樓 引用 | 點評
      薄冰石头


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      别瞎折腾就行
      TOP Posted: 10-25 12:21 #20樓 引用 | 點評
      YiKa


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      TOP Posted: 10-25 12:23 #21樓 引用 | 點評
      今晚不休息


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      涨见识了
      TOP Posted: 10-25 14:38 #22樓 引用 | 點評
      一片云


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      邪教在搅浑水,刻意撕裂社会
      TOP Posted: 10-25 15:10 #23樓 引用 | 點評

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