.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 孙立平:真理越辩越明?其实有时是越辩越糊涂​
本頁主題: 孙立平:真理越辩越明?其实有时是越辩越糊涂​字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
马凡舒


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:1326
威望:513 點
金錢:19286 USD
貢獻:30000 點
註冊:2022-09-07

孙立平:真理越辩越明?其实有时是越辩越糊涂​

一次,在和一位朋友聊天的时候,我说了这样一段话:
为什么你经常和别人辩论,经常指责别人,而我很少与人争辩,也很少指责别人?其中的原因之一是,在别人表达一个观点的时候,你假定他除了直接表达出来的意思之外,对于相关的东西可能是不懂或不知道的。而我的假定是,他对于那些东西可能是懂的或知道的。

我这么说,还是有点玄,举个例子吧。

比如,对当前消费的低迷,有人说,其中一个原因是某些消费品已经处于饱和状态。这时,可能有人马上会批驳说,不对,真正的原因是老百姓手里没钱,是因为失业、裁员、减薪、收入下降,是因为已经负债累累。对不对呢?当然对,非常对。


但我可能不会去批驳。有两个原因:


第一,我看一个观点或一种说法的时候,首先是看有没有新意,这个观点能不能使我有所收获。比如,你说是收入、就业和负债的原因,这个我早就明白,早就知道,甚至我自己都已经说过很多遍了。因此,这对我来说,是属于无意义的信息。而且,我相信这个道理已经是一个很多人都懂的常识了。因此,我没有必要再浪费精力。


第二,我要具体看看这个饱和的观点论证得怎么样。如果没有像样的论证,那就不管它了,因为没有信息量。如果论证得不错,有收获,我会想,既然能思考到这个地步,就业、收入、负债的因素还能不懂吗?也就是我前面说的,我假设他是懂的,只是因为一篇文章能把问题的一个点讨论清楚就不错了,他没有涉及别的因素而已。


说到这里,我们就能知道,很多无谓的争论是如何发生的了。


常人方法学创始人加芬克尔曾经提出过一对概念,索引性表达和客观性表达。他说,前者是日常表达的特征,后者是科学表达的特征。


所谓索引性表达,是指日常沟通行动“依赖于对意义的共同完成且未经申明的假设和共享知识”,它是由情境限定的。也就是说,在日常生活的互动中,人们的语言沟通往往要基于人们能够共同感知的情境与知识,省略掉很多语言要素,以提高表达的效率。


比如,妻子在下班之前给丈夫打电话:一会儿你去菜市场买点菜,海鲜就别买了。这就是一种索引性表达,因为省略了很多语言要素。她完整的意思是:(我下班先去接孩子),你(下班的时候)去菜市场买点菜。(因为昨天刚吃的海鲜,因此)海鲜就别买了。这就是索引性表达,括号里面的,都是省略掉的,但基于双方都能理解的情境和知识,都明白对方的意思,不影响意思的传达。


其实,不仅仅在日常生活中会频繁地使用索引性表达,就是在科学研究特别是社会科学研究中,也会不时使用索引性表达,因为在谈论一个问题的时候,你不可能把所有前提的东西、已知的东西,尤其是你自己以前有关的观点全部复述一遍。如果你非得那样,实际上,你做不到,别人也受不了。省略是必须的。


因此,我只有在索引性表达能够行得通的地方才批驳别人或与人进行争辩。否则徒劳无益。
最后举两个例子:

一个例子是,很多人都知道的茅老,一位非常值得人们尊重的老人。但前些年他挨过很多骂,其实很冤枉。有一次聊天时我和他说,您之所以挨骂,是因为您在写文章的时候已经假定了三个东西:第一,别人知道您是一个好人;第二,别人读过您以前的文章;第三,别人能看懂您的意思。但实际上,这些假设的前提往往并不存在。


另一个例子,关于川拜或川哈的话题。在我所在的那些群里,一出现这个话题,往往就很难正常讨论,往往都是互相侮辱,甚至黑粉、脑残、傻X满天飞。其实,大家的价值取向都是很相近的,只不过有的着眼于俄乌战争,有的着眼于某些核心价值,但共同的东西被索引性省略掉了。

人们常说真理越辩越明,其实不见得,有时往往是越辩越糊涂,尤其是在不能共享前提的情况下。

赞(30)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 09-01 21:21 發表評論
铁甲二流子


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:31258
威望:1634 點
金錢:219976 USD
貢獻:100 點
註冊:2017-02-06

卧槽,太几把有文化了,读完了愣是没理解啥意思,高深莫测


點評

    TOP Posted: 09-01 21:30 #1樓 引用 | 點評
    世态无良


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1548
    威望:192 點
    金錢:6157 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2020-10-24

    真理不如权理
    TOP Posted: 09-01 21:35 #2樓 引用 | 點評
    斜阳晚照


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:3096
    威望:310 點
    金錢:12467 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2022-07-25

    感谢分享
    TOP Posted: 09-01 21:45 #3樓 引用 | 點評
    枣庄跳跳糖


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:2425
    威望:278 點
    金錢:9767 USD
    貢獻:586 點
    註冊:2020-06-27

    草榴国师孙立平老师
    TOP Posted: 09-01 21:48 #4樓 引用 | 點評
    浮世烟火


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:5520
    威望:568 點
    金錢:573025 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2018-07-04

    这两个不是一个原因?商品为什么饱和?因为人们没钱了,减少消费,东西卖不出去,而工厂没那么快转型,商品自然越来越多。这两个观点明明在一条线上,辩论只是手段,不是目的。
    TOP Posted: 09-01 22:43 #5樓 引用 | 點評
    健身翻墙益智


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1548
    威望:155 點
    金錢:916 USD
    貢獻:960 點
    註冊:2020-11-01

    跟脑子进水的别辩论
    TOP Posted: 09-01 22:50 #6樓 引用 | 點評
    jianka


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:2899
    威望:482 點
    金錢:4297 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2012-02-11

    谢谢分享
    TOP Posted: 09-02 00:00 #7樓 引用 | 點評
    这是个问题啊


    級別:風雲使者 ( 13 )
    發帖:45234
    威望:4569 點
    金錢:0 USD
    貢獻:59077 點
    註冊:2021-01-01

    感谢分享
    TOP Posted: 09-02 00:12 #8樓 引用 | 點評
    沉睡的木玛


    級別:風雲使者 ( 13 )
    發帖:45234
    威望:4569 點
    金錢:0 USD
    貢獻:59077 點
    註冊:2018-11-16

    谢谢分享
    TOP Posted: 09-02 00:12 #9樓 引用 | 點評
    鸭打鹅


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:36154
    威望:3579 點
    金錢:0 USD
    貢獻:15714 點
    註冊:2022-02-02

    发帖辛苦
    TOP Posted: 09-02 00:12 #10樓 引用 | 點評
    东非大草原


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:4922
    威望:1628 點
    金錢:4076 USD
    貢獻:25999 點
    註冊:2021-08-05

    都成年了还辩啥,不要试图改变他人
    ------------------------
    F

    TOP Posted: 09-02 00:14 #11樓 引用 | 點評
    herberthitler


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:3531
    威望:572 點
    金錢:9348 USD
    貢獻:7200 點
    註冊:2023-03-23

    屁股决定脑袋,他只能看到自己那部分视角
    TOP Posted: 09-02 00:19 #12樓 引用 | 點評
    几叉芮最好


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1347
    威望:125 點
    金錢:4304 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2024-02-06

    感谢分享
    TOP Posted: 09-02 07:02 #13樓 引用 | 點評
    旧言刺心


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:6773
    威望:3222 點
    金錢:56767 USD
    貢獻:40001 點
    註冊:2021-09-21

    现在的🐔区都都是啥玩意
    TOP Posted: 09-02 07:12 #14樓 引用 | 點評
    txnzjl


    級別:光明使者 ( 14 )
    發帖:5227
    威望:11233 點
    金錢:156745 USD
    貢獻:172 點
    註冊:2006-12-22

    感谢分享
    TOP Posted: 09-02 07:13 #15樓 引用 | 點評
    想疯一样自由


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:5930
    威望:744 點
    金錢:7345 USD
    貢獻:7471 點
    註冊:2023-02-07

    给您点个赞
    TOP Posted: 09-02 08:26 #16樓 引用 | 點評
    antonidas


    級別:新手上路 ( 8 )
    發帖:79
    威望:28 點
    金錢:567 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2023-05-09

    有文化的聚聚
    确实受教
    TOP Posted: 09-02 09:15 #17樓 引用 | 點評
    阿拉BO文


    級別:禁止發言 ( 8 )
    發帖:754
    威望:76 點
    金錢:1579 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2024-08-28

    1024 感谢分享
    TOP Posted: 09-02 09:21 #18樓 引用 | 點評
    帆泽南北


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:4846
    威望:947 點
    金錢:10092 USD
    貢獻:12666 點
    註冊:2023-11-19

    比如,对当前消费的低迷,有人说,其中一个原因是某些消费品已经处于饱和状态。这时,可能有人马上会批驳说,不对,真正的原因是老百姓手里没钱,是因为失业、裁员、减薪、收入下降,是因为已经负债累累。对不对呢?当然对,非常对。

    既然人家说对了,你还争论个锤子。
    举了两个例子,不知道在说啥
    TOP Posted: 09-02 09:50 #19樓 引用 | 點評
    詩和遠方


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:3528
    威望:408 點
    金錢:3172 USD
    貢獻:1654 點
    註冊:2023-12-02

    感谢你的分享
    TOP Posted: 09-02 10:03 #20樓 引用 | 點評
    夜闯寡FU村


    級別:禁止發言 ( 8 )
    發帖:320
    威望:33 點
    金錢:664 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2024-08-30

    1024 感谢分享
    TOP Posted: 09-02 11:15 #21樓 引用 | 點評
    1stpklosr2me


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:3664
    威望:496 點
    金錢:20536 USD
    貢獻:358 點
    註冊:2013-11-23

    感谢分享
    TOP Posted: 09-02 11:24 #22樓 引用 | 點評
    一码难毬


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:17847
    威望:1786 點
    金錢:84959 USD
    貢獻:116 點
    註冊:2018-12-25

    感谢分享
    TOP Posted: 09-02 11:59 #23樓 引用 | 點評
    gnmlgb空心


    級別:禁止發言 ( 8 )
    發帖:760
    威望:77 點
    金錢:1584 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2024-08-28

    感谢分享
    TOP Posted: 09-02 12:02 #24樓 引用 | 點評
    .:. 草榴社區 » 技術討論區

    電腦版 手機版 客戶端 DMCA
    用時 0.01(s) x2, 11-26 00:02